Форум

Тема: Чего-то я не понял??? (закрыта)

[El] Shilula 14 [i] [06-07-2008 02:29]



	Сообщений: 6			Статус: Тень форума

DMSlav

1. вон фонарь понял про что я отвечала на поставленные вопросы и переответил.

в реальных боях свои правила. а тут в боях свои. не надо в наши бои лезть с правилами реала. я бы и наоборот не советовала. я то лично в реальности вообще драк не устраиваю, но тем кто дерется в реале, видимо, не рекомендуется убивать до смерти противника и ждать экспу в итоге. да и умереть самому 183 раза без последствий не получится.

Здоровые люди вирт и реал не мешают в голове и на форумах.

ЕЩЕ раз отвечаю про тот иск:

по простому говоря все примоты к другим игрокам на тему: " ты ниправ, так играть низя, так нечестна, ща тебе мораль прочитаю что я против чтобы ты эту игровую возможность на меня юзал, и ваща ты редиска ( тут обычно другие эпитеты похлеще) если буш есть свитки и звать наймов и проч"- это все 21. всё это - попытки ограничить игровые действия сужающие игру до блок\удар.

Это и есть ответ на вопрос - ЗА ЧТО наказали.

даже странно , что при такой тяге к свободе самовыражения автор топа наотрез не понимает элементарных пояснений про 21. видимо вопрос был задан не с целью услышать ответ, а с целью задавать вопросы.

2. про "необоснованно и голословно" написано в письме на мыло , призывающем моё внимание к данному топу.

а именно автор писал: "Мною была поднята тема о том, что в игре Арена служителями правопорядка Драконами необоснованно налагаются наказания на игроков. Вследствие этого игроки вынуждены обращаться в Суд. Однако, не редко Высокие Судьи в неоднозначных, а нередко и в совсем спорных ситуациях необоснованно и голословно принимают сторону Драконов.".

Поскольку моя почта является рабочим инструментом все заявления там носят официальный характер.

Абсолютно очевидно , что автор искал и не нашел "обоснований" , по которым регулируется тут порядок.

Основания есть. Они все написаны и общедоступны для публики. Все по нормативам.

Автор выше тут про знание и уважение к Закону писал.. так вот я не наблюдаю этого самого ни знания ни уважения ни тут ни в том письме. Потому что логично раз несколько официальных лиц говорят "вот это так-то" - то спорить , что это не так и есть нелояльное отношение к Закону и его представителям.

Этот топ и письмо очень напоминает фразу Жванецкого о том, что "есть много желающих спорить о вкусе устриц с теми кто их ел"....

Вместо того, чтобы заявлять что наказывают фигурально выражаясь "от балды" , а Суд сидит якобы и умиляется на происходящее - это как минимум параноидальный бред с манией преследования и по сути полный отрыв от понимания правил.

Рекомендую к прочтению:

ТРАКТОВКА 21 Закона ДЛЯ ВСЕХ от Главы Ордена : http://dragons.apeha.ru/index.php?cont=long&id=284&year=2008&today=21&month=02

ПРО РАБОТУ СУДА : http://smorye.apeha.ru/forum_tid_758.shtml

ПРО РАБОТУ ОРДЕНА : http://dragons.apeha.ru/index.php?page=codeks

[06-07-2008 13:54]



	Сообщений: 302			Статус: Тень форума

[El] Shilula 14

ахахаха)))
насмешили Вы меня, Шилула))
а про иск Тигры блуждающего Вам напомнить?
и про то, как народ получается молчанки за диалоги типа
а: ты чего на меня напал?
б: а ты во-он в том бою против моего соклана вмешался,
после чего б молчит сутки,
Вы тоже первый раз слышите?))

[06-07-2008 19:53]



	Сообщений: 1148			Статус: Тень форума

[El] Shilula 14

Здоровые люди вирт и реал не мешают в голове и на форумах.

Вы кого-то сейчас конкретно имели ввиду? Всмысле кто-то здесь не здоров? Ваше сообщение адрессовано, кстати, как раз к конкретному игроку. Скажи кто такое в чате, сразу же получил бы молчу... И чтобы решение было безоговорочно верным давайте еще приплетем любый аргумент - КОНТЕКСТ! =).
__________________________________
По сабжу: ну опечаться судья реально мог. Рутинное это дело. Верней просто не опечатался, а ошибся. Вполне можно понять Шинкователя... Хотя зная по форуму Сморья [неизвестный игрок]... Ему просто хватило какой-нибудь ссылочки о том, что текст вердикта изменен вследствии ошибки =). Но это как-то дико выглядит. :)

[06-07-2008 23:29]



	Сообщений: 3722			Статус: Мозг форума

[неизвестный игрок] ну расскажите нам что-нибудь интересное=)А то что-то давно от вас ничего не слышал)

[06-07-2008 23:35]



	Сообщений: 3722			Статус: Мозг форума

Здоровые люди вирт и реал не мешают в голове и на форумах.

если вы адрессовывали это игроку DMSlav ,то это уже можно считать грубым...

как минимум параноидальный бред с манией преследования и по сути полный отрыв от понимания правил

а это хотя бы агрессивным=)

[07-07-2008 01:45]



	Сообщений: 302			Статус: Тень форума

рассказываю в другом топике))
[El] Shilula 14

для начала поясните, что такое вирт и чем он отличается от реала? а то я ничего виртуального ( кроме географии мира и боев ) в этой игре не наблюдаю)) затем, если Вас не затруднит, поясните для читателей, почему Ваше завление суть нифига не оскорбительное, а то у публики сомнения есть насчет корректности выражения.
что касается компетентности суда и того, насколько подробно расписаны законы и нормы поведения, то уверяю Вас, что и суд допускает ошибки, и топик о суде отнюдь не столь информативен, как хотелось бы.
Любые выссказывания в свой адресс априорно не могут кого-либо задевать.
если фраза несет социальную негативную оценку - она обязательно будет признана оскорблением. --- ладно, что с буквами с перебор.
суть в другом)) подобно тому, как термометр показывает свою температуру ( а не т-ра воздуха ), так и судья порой выносит вердикты, сообразуясь лишь со своим этикетом и своей оценкой происходящего. что, по мнению автора топа, не есть гуд. странно, что Вы не понимаете его элементарных пояснений на это счет и на счет правовых норм вообще.

[07-07-2008 12:13]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[El] Shilula 14

Автор выше тут про знание и уважение к Закону писал.. так вот я не наблюдаю этого самого ни знания ни уважения ни тут ни в том письме. Потому что логично раз несколько официальных лиц говорят "вот это так-то" - то спорить , что это не так и есть нелояльное отношение к Закону и его представителям.

Если несколько официальных лиц говорят одно и то же, то это значит не более того, что эти официальные лица преследуют одну и ту же цель. Однако цель может быть ошибочна вне зависимости от того, сколько официальных и прочих лиц ее преследуют. Мое не согласие с мнением Драконов отнюдь не означает, что я не знаю и не соблюдаю Законы. К сожалению, официальные лица испытывают большую склонность к нарушениям Законов, чем простые смертные. Это факт, который оспорить невозможно. То, о чем написано выше, лишь его подтверждает. Я, уважаемая Верховный Судья, ни в одном слове не был груб с Вами. Вы же, видимо пользуясь исключительностью своего положения, позволяете себе определенные вольности, которые нормальными людьми иначе как грубость не истолковываются. Или на Вас Законы не распространяются?

[07-07-2008 15:11]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[El] Shilula 14

Еще, кстати, могу примерчик привести. По аналогии, так сказать. Положим, где-нибудь не в Арене, издан закон, в котором прописано, что белое отныне считается черным. Все ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица в один голос голосят, что это логично и правильно. О причинах подобного их поведения умолчим. Они читаются между строк. У Вас между строк, уважаемая Верховный Судья, не у меня. Так вот, что, теперь белое стало черным? Или это просто точка зрения официальных лиц? Которая им, по тем или иным причинам, выгодна и удобна. А если оглядеться вокруг? Для разнообразия и расширения кругозора, к примеру? Боже!!! Оказывается все вокруг чешут указательным пальцем висок. С чего бы это Вы спросите? Ведь все так правильно в Законе написано! Так всем удобно и понятно. А дело в том, уважаемая Верховный Судья, что, хоть и написано у Вас в инфе в Заметках Древних относительно "Гаранта справедливости", но гарантии Вы, как и судьи в нашей реальной жизни, даете смутные и расплывчатые. А то и вовсе не даете. Понятие "справедливость", как и понятие "истина" - однозначно. Вот "правды" может быть несколько. А справедливость и истина - одна.
Я вот понять не могу. А чего у Вас, уважаемая Верховный Судья, столько экспрессии в постах? Вы же сами мне написали, что Ваша и Драконов работа "публична и доступна для внешней оценки". Вот я и оцениваю ее внешне. Что Вам не нравится? Или Вы считаете, что оценка должна быть исключительно положительной? Так для этого результаты работы должны не вызывать сомнений у общества, которому Вы служите.
P.S. Специально выделил и подчеркнул, что рассуждаю применительно к гипотетической, оторванной от Арены, ситуации. А то правда скажут, что Законы обсуждаю и дескредитирую.

[El] !Апис! 12 [i] [07-07-2008 15:51]



	Сообщений: 2653			Статус: Мозг форума

автору

я вот в этих двух топиках, признаться, потерял уже нить рассуждений... скатилось всё к цеплянию за слова друг друга...

итак, если не сложно, напишите ПО ПУНКТАМ кратко суть претензий с доказательствами в виде скриншотов, логов и т.п. Поясняю! Примерно вот в таком виде:

1. У драконов хвост отрывается!!! Непорядок, трудно маневрировать в полёте, могут повредить граждан невинных. *лог боя, где дракону отрывают хвост, скриншот, как дракон приносит вред гражданам*
2. Драконы слишком часто применяют своё огненное дыхание!! Простые граждане вынуждены за свой счёт потом восстанавливать жилища. Почему бы не взыскивать в Судебном порядке с Ордена мат.убытки ?!! *скриншот пожара, учинённого драконом, копия иска в Суде, где отказались возместить убытки*
и т.п...

удачи, самому интересно....

просто по работе я аналитик.. я длинные бессмысленные посты терпеть не могу, по пунктам с доказательствами, если не сложно....

[07-07-2008 16:35]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[El] !Апис! 12

Не сложно, в определенных пределах. Скрин, как Вы понимаете на форум я не выложу. Да и нет их у меня, кроме моего собственного. Свой могу Вам выслать. Иски в Суде - без проблем. Токо места много займет. Заметьте, что взыскивать убытки с Ордена предложили Вы, а не я. Хотя требования в Суде подобные предъявляются.
В общем ждите. Не долго. Просьба не жаловаться на объем постов. Они будут большими из-за объема текста в судебном деле.

[07-07-2008 16:49]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[El] !Апис! 12

Тип заявки: Обжалование наказания
06.07.2008 01:21 [Gn] Pogaruga 12
Я Pogaruga (http://smorye.apeha.ru/info.html?user=200804977) прошу удовлетворить мои исковые требования, а именно обжаловать наказание за грубость. Наказание наложено драконом Only One.(http://smorye.apeha.ru/info.html?user=200804977).
Скрины высылаю верхному судье Shilula (http://smorye.apeha.ru/info.html?user=100149877) и прошу расматривать это дело именно верховного судью
Вердикт:
В Суд обратился Pogaruga (http://smorye.apeha.ru/info.html?user=200804977) с обжалованием наказания молчания.
По сути даного иска хотелось бы сразу дать несколько пояснений нормативов:
1. Суд не рассматривает записанную причину и срок наказания. Мы рассматриваем только суть произошедшего - был ли факт нарушения как таковой или оно в принципе ошибочно и нарушений никаких правил не было. Править одну причину наказания на другие со сменой формулировки особого смысла посто нет. А сроки наказаний всегда в ведомстве ОД.
2. Суд изучил присланные Истцом скрины.
На них видно, что Истец получил предупреждение от Дракона за брань в чате.
Сама по себе фраза про нападающих "клоунов" , которые позорятся вызовом сокланов чтобы " не огрести" - это и грубость , и брань , и обзывательства с оскорблением , и даже попытка стыдить за вызов наймов в бой это уж и вовсе почти уже 21 Закон.
Нагруженная фраза не повлекла за собой наказания, хотя на мой вкус уже смело Дракон мог и наказать. Чего обзываетесь ? А Дракон всего лишь предупреждение сделал или прекращайте на всю комнату поливать другу друга или если очень охота продолжить идите смело в приват. Какой смысл окружающим читать вашу перебранку? Ну реально бывает , что ни одна сторона не обижается на обзывания их и перебранка может длиться сутками. Кто б мешал ? развлекайтесь -получайте удовольствие - избавьте окружающих . В чате принято закруглять беседы на тему кто позорнее. Ваша перебранка была явно ни к чему в чате и содержала оскорбления.
3. И вот выдал Дракон распоряжение обоим притормозить буйный диалог или уйти в приват.
Тут есть четкие нормативы. Давнишние. Все прямые распоряжения Дракона следует выполнять немедленно. Сопротивление неуместно. Все возникшие вопросы !МОЖНО! задавать, но ТОЛЬКО в приват, потому что все дебаты на тему полученного распоряжения в чате по сути саботаж и нарушает 14 Закон. О чем сразу и предупредил второй Дракон. Это абсолютно очевидное и уместное замечание было.
Что же вижу на скрине после полученного предупреждения?
Первому Дракону тут же адресуется фраза " не понял мадам, какое из слов вам не понравилось то?". Ну начнем с того, что она препреждала не из роли "мадам" , а из роли должностного уполномоченного лица. Её половая принадлежность к вопросу дела не имела отношения вообще. А по логике заданного тона ответ звучал бы примерно так :" мальчик мой, харош хаяться в чате, утомил ты парниша". При этом тоже не в привате, а в чате бы прилюдно. Каково бы было? Это разве нормально было бы? Нет , конечно. Я вполне допускаю, что подобная фраза могла бы не задеть достоинство Истца, все люди разные и у всех разные понятия о границах общения, но есть общие правила приличия. Зачем дерзить должностному лицу за то, что они просто выполняют свою работу? Где элементарная субординация? Драконы то не позволяют себе отвечать в таком же фривольном тоне. Да и это было бы неуместно.
Второму Дракону на адекватное напоминание про 14 Закон также в чат полетела фраза " ну и куда ты мне сунешь обсуждение?" и уже в приват продолжилось "не лезь куда не просят,я ничего не нарушил". Снова публичное обсуждение и снова непонятным тоном. Что за сувания? И Дракон не лезет, он работает. Осаждать его полномочий у простых игроков нет. Снова никакой субординации и лояльности к офиц работникам.
Итог: устроен дебош в чате с другим игроком , два раза за три минуты нарушен 14, обдерзил двух должностных при исполнении в грубой форме оказывая сопротивление в чате полученным предупреждениям.
Вывод: назвал всё это действо в чате Дракон собирательно грубостью и наказал. Причин для оправдания не наблюдаю.
Решение:
1. В обжаловании Pogaruga (http://smorye.apeha.ru/info.html?user=200804977) - отказать
2. Решение окончательное и обжалованию не подлежит
---------
6 июля 2008 14:15 Верховный Судья Shilula

[07-07-2008 17:06]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[El] !Апис! 12

Это для начала. Первое же дело в Суде. Не буду спорить с наказанием. Видимо, за дело. По крайней мере из изложенного следует, что и грубость была, и неуважение к по крайней мере одному из Драконов. Но вот что любопытно. Уважаемая Верховный Судья продолжает свою "тему вкуса".

Первому Дракону тут же адресуется фраза " не понял мадам, какое из слов вам не понравилось то?". Ну начнем с того, что она препреждала не из роли "мадам" , а из роли должностного уполномоченного лица. Её половая принадлежность к вопросу дела не имела отношения вообще. А по логике заданного тона ответ звучал бы примерно так :" мальчик мой, харош хаяться в чате, утомил ты парниша".

"Мадам", к сведению Верховного Судьи", - это крайне вежливое обращение к особе женского пола, вне зависимости от занимаемой должности. Единственную поправку можно было бы сделать, если бы это была мадемуазель. Но по этикету к незнакомой женщине положено обращаться предполагая ее замужество, т.к. назвать "мадемуазель" замужнюю женщину большая непочтительность, чем "мадам" - незамужнюю. Возможно, уважаемая Верховная Судья относится к категории так называемых "феминисток" и, вследствие этого пристрастия, болезненно реагирует на подчеркивание половой принадлежности, но это ее личное дело и выносить это в Вердикт Суда - непозволительно. И уж совсем непозволительно фантазировать и применять к конкретному КОНТЕКСТУ (это ведь любимый тезис Драконов) свою логику. Сказано лишь то, что сказано. Суд должен исходить из фактов, а не из фантазий. Так пусть и рассматривает Суд конкретный КОНТЕКСТ, а не пытается в меру своего воспитания и мировоззрения перефразировать Истца и объяснить наказание исходя из "адаптированного" текста.
Опять же оставляю за рамками обсужения орфорафию и пунктуацию. хотя начинал свой первый топ с того, что хотелось бы видеть от служителей Закона вежливость, корректность и грамотность, хотя бы при вынесении или утверждении наказаний.

[07-07-2008 18:19]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=9325
http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=9324
http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=9300
http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=9185
http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=9168
Это для начала. Все эти обжалования наказаний удовлетворены. Все они внесены в Суд в результате ошибок Драконов. Одно из них обжаловалось дважды. Люди тратили деньги, а почему??? Потому, что на них "качали карьеру"?

[07-07-2008 18:25]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

Я Sunnshine http://smorye.apeha.ru/info.html?user=201443550
Прошу снять наказание за брань в подделке приватов я подозреваю игрока Angel Spawn http://smorye.apeha.ru/info.html?user=201302950
Скриншот отправлен судье шинкователь
Прошу снять незаконую молчу!
Вердикт:
В Суд обратился игрок Sunnshine(http://smorye.apeha.ru/info.html?user=201443550) с обжалованием наказания «заклинание молчания».
При вынесении вердикта по данному делу Суд рассмотрел скриншот, полученный от Истца, а также личное дело Истца.
Уважаемый Истец, Суд напоминает Вам о правилах поведения в чате игры! Запрещено ругаться матом, оскорблять других игроков, обзываться, ругаться, выражаться в браной форме.
На предоставленном Вами скриншоте, видно как Вы оскорбили другого игрока, назвав «10-летним» и «глупым». Суд напоминает, что любая негативная оценка другого игрока или же его действий, может быть наказана. Вы не вправе оценивать умственные способности других игроков!
Суд рекомендует ознакомиться с Разъяснениями Верховного Судьи относительно обжалования наказания за оскорбления (http://smorye.apeha.ru/forum_tid_758.shtml)
Однако при изучении предоставленного Истцом скриншота и личного дела Истца, был выявлен факт подделки строчки чата.
РЕШЕНИЕ:
1. В Обжаловании наказания игроку Sunnshine(http://smorye.apeha.ru/info.html?user=201443550) отказать.
2. Материалы данного дела будут переданы в Орден Драконов для вынесения наказания игроку подделавшему приват.
3. Решение Суда вступает в юридическую силу с момента его опубликования. Апелляция по поводу данного решения может быть подана в недельный срок, с момента опубликования данного решения, в этом случае дело будет рассмотрено Верховным Судьей.
---
18.06.2008 16:35 Судья шинкователь

Гы-Гы! А меня, значит, параноиком называть Верховному Судье можно???!!! И оценивать мои умственные способности тоже можно???!!! Кому жаловаться-то??? На Верховного Судью??? Может правда, в Гаагский Суд! Может быть уважаемый Дракон Апис наложит форумную молчанку на Верховного Судью? Ну, скажем, на сутки?

[07-07-2008 18:47]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=8986
Вот здесь вообще не могу понять о чем идет речь. Типа того Мы не имеем фактов, которые уличают Вас в нарушении Законов, но на всякий случай накажем. Вы, мол, долго в игре и должны подозревать, что противник Вам поддается! Вы сами-то подумайте, чего говорите!!! Мне ВООБЩЕ ПО БАРАБАНУ поддается мне кто-то или нет. Моя задача - выиграть бой. Я не просил мне проигрывать. За что меня наказывать? За то, что не сообщил? Это мое дело сообщать о нарушениях Драконам или нет. Я НЕ ОБЯЗАН это делать. Я играю честно, Законы не нарушаю. А что делает кто-то другой - меня не волнует. Это не моя задача. Вы стукачам отдельно платите - вот и вперед. У вас их достаточно. Один гражданин, бойкий на язык и никого не уважающий, всю Пещеру Драконов уже завалил своими ссылками на бои и персов.
Если бы я Драконам присылал все, что мне в приват пишут, когда я травмы ставлю (а я это делаю не по своей воле, это, как известно, рандом), то все бы Драконы повесились бы. Просто я понимаю людей. Мне самому обидно, когда травма появляется. Но я в состоянии сдержать свои эмоции, а кто-то нет. Я отношусь к этому с пониманием.

[07-07-2008 19:02]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=8973
А, действительно, почему не сняли пометку об ошибочности предыдущего наказания? Я это дело помню. Там тоже был поддельный приват.
Кстати, обратите внимание, я дела о поддельных приватах сюда вообще не пишу. Их куча. Просто Драконы, якобы, не разбираются в вопросе и скринов не делают. Хотя в одном деле была любопытная ссылка на то, что в обжаловании отказано на основании скрин-шота, сделанного Драконом. Если желаете, могу сослаться на конкретное дело.

[07-07-2008 19:15]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=8884
Ага! Значит обращение не адресное, но по "контексту" ясно! Вы бы хоть разобрались между собой, за что наказывать, за что нет. А то везде "контекст" приплетаете и думаете, что все остальные как раз то слово, за которое игрок был наказан. Как-то ласковее нужно быть, нежнее, что ли.

[07-07-2008 19:31]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=8763
Вот интересно. Скрин в Суд не представлен, дело рассматривается на основании личного дела игрока. Однако Судья откуда-то знает какой был "контекст" разговора на протяжении "длительного" времени. Вот откуда он это знает? Или опять - фантазии? А может быть ему Дракон рассказал? А какие есть у Дракона факты, подтверждающие его честность? Он же скринов не делает!

[07-07-2008 19:33]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[El] !Апис! 12

Мне продолжать или фактов достаточно? Мне не трудно. Я могу еще страниц на 10 ссылок накидать. Читать замучаетесь.

[07-07-2008 20:33]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=8658
Следующая ссылка о другом:
http://dragons.apeha.ru/forum/viewtopic.php?t=8540
В Вердикте содержится следующий текст: Вопрос "где искать правду" может найти свой ответ в Законах и на странице Ордена Драконов. Еще часто правду находят обращаясь к моральным критериям, например, уважать окружающих.
Самое любопытное в том, кто именно это написал. Отгадайте с трех раз... Не смогли? Или смогли? [El] Shilula 14

!!!!!!

1 2 3 4 5