 
[08-05-2008 17:13] |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 8 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
Вот уже второй день пытаюсь через почту и аську достучаться до драконов для решения проблемы необоснованного (по моему мнению) применения закона, в результате которого на меня наложили молчу.Наложение наказания на моего перса за нарушение закона 3в, увидел поздно, соответственно, уже не мог приложить скриншот для обращения в суд. Но суть я помню- в чате, обсуждая способы вхождения в игру, в интернет с помощью беспроводного модема, я, по просьбе собеседника, скинул ему адрес сайта оператора, предоставляющего подобные услуги связи в нашем регионе.Намерения вполне благие, наверное совпадают с целями организаторов проекта, я пояснил как легко и доступно входить в интернет, а соответственно в игру с любого места, при наличии ноутбука.Т.е.данный ресурс связан с игрой как один из альтернативных способов выхода в интернет с любого места где есть связь. Ведь игры без интернета нет? Соответственно, я объясняя способы вхождения в игру, популязирую ее. А на меня за это молчу. В реальном праве есть понятие толкования законов. Здесь право формируется и, не смотря на законы, скорее всего прецедентное. Мой пример этому подтверждение, подобных прецедентов еще не было- драконы молчат. Или кто то мне пояснит, чем я нарушил суть игры, какой вред принес проекту?
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[08-05-2008 17:42] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
адрес сайта оператора, предоставляющего подобные услуги связи в нашем регионе. 1. Дракон не будет проверять принадлежит ли выложенная ссылка какой либо официальной организации, ибо НИКТО НЕ МОЖЕТ дать гарантии что она не вредоносна. Это первый аргумент против вашей позиции.
2. Дракон не будет проверять вредоносна ссылка или нет. Ибо в случае вредоносности - он может потерять своего персонажа. Это второй аргумент против вашей позиции.
3. Теперь касаемо отношения ссылки к проекту - вырезка из закона " 3 в) распространение ссылок на ресурсы, не имеющие отношения к игре." Даже если ссылка принадлежит провайдеру - к проекту это не имеет никакого отношения. Ибо провайдер игрока (ов) не сотрудничает с проектом никаким боком. Провайдер предоставляет УСЛУГУ СВЯЗИ ДЛЯ КЛИЕНТА (в нашем случае для игрока).
4. По поводу различия между пунктами В и Г закона 3 Арены - По пункту Г: в этом случае заблаговременно известно (то есть следует из фразы, которая сопровождает ссылку в чате либо в инфе либо на форуме) что ссылка носит характер описанный в пункте Г закона 3 Арены.
5. Ваши фразы "Намерения вполне благие" и "я пояснил как легко и доступно входить в интернет" НЕ оправдывают ваших действий по выбросу ссылки в чат, ибо как следует из 3 пункта моего вам сообщения и это является действительностью - Ссылка всё же носит рекламный характер, ибо первоначальная выгода от обращения игрока к провайдеру принадлежит провайдеру (провайдер получает доход в виде оплаты пользователем платы за интернет).
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[08-05-2008 18:15] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
В реальном праве есть понятие толкования законов. Вы еще воткните сюда УК РФ... Вы пришли в виртуальный мир со СВОИМИ законами с которыми вы согласились при регистрации в проекте. Не нравится - не играйте, вас никто не держит. Не знали что левые ссылки запрещены - вас от ответственности это не освобождает. Сказано в законе что сторонние ссылки запрещены - значит они запрещены и никакого второго толкования быть не может. Именно это описывает суть вашего нарушения закона, который здесь всегда трактуется только в одном направлении. Никакого скрытого контекста законы Арены не несут и не могут толковаться по-разному.
И доводя до вашего сведения - Ссылки (разрешенные) которые ИМЕЮТ отношение к проекту - это ссылки на официальные клан-сайты (перечень в "рейтинге"), сайты дилеров (можно узнать на бирже), и сайты серверов ведущих учет посещаемости, счетчики которых располагаются на любой странице Арены, и которые администрация имеет право устанавливать где угодно (последнее описано в Соглашении)
наверное совпадают с целями организаторов проекта, Как вы далеки от истины.... Запрет применения сторонних ссылок в чате/инфе/форуме - это МЕРА по обеспечению безопасности игровых персонажей, и как следует из пунктов 1 и 2 предыдущего сообщения - данный запрет - способ ограждения игроков от ссылок потенциально опасных.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[08-05-2008 19:06] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
Ладно сделаю "контрольный выстрел"... давно здесь не флудил...  Молчание дракона по почте или аське - вполне правомерно и описывается законом 14 Арены + разделом библиотеки О Суде (http://smorye.apeha.ru/lib.shtml?id=2), ибо если игрок не согласен с наказанием - подобные споры решает Суд, в который Вы можете обратиться
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[08-05-2008 19:57] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 8 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] Спасибо, но сказанным Вы не ответили- в чем в данном конкретном случае вред проекту? Не убедили, безопасность, просто нельзя и все. А я остаюсь убежденным, что таким образом только помогал проекту. Да, может забыл про конкретную норму закона, но исходил из простого принципа, что такое хорошо и что такое плохо, в нашем случае для проекта. Об отстутствии связи игры с провайдером я не согласен, Вы сами это подтверждаете- "Провайдер предоставляет УСЛУГУ СВЯЗИ ДЛЯ КЛИЕНТА (в нашем случае для игрока)". А, допустим, обратную ситуацию, доступ игрокам в проект через инет будет сложен, непонятен. Что, в этом случае ссылка к.л. перса (а дракон есть перс или законы не для них?), разъясняющая более простой вход в игру со ссылкой на ресурсы то же будет нарушением закона? Сейчас такая же ситуация с регистрацией на форуме драконов. Там же есть ссылки на другие ресурсы, которые ровно так же как моя имеют отношение к игре. Т.е. связь, пусть косвенная, с игрой есть. Другое дело что дракон не обязан проверять ссылку, вникать в суть под предлогом безопасности- так об этом я и говорю в заголовке топа, не всегда это благо. А про мир со своими законами я не согласен- любой организатор заинтересован в совершенствовании проекта, что в первую очередь отражается в законах. Или законы незыблемы? Написаны раз и все? Тогда Вы не будете отрицать, что законы корректируются с учетом особенностей игры которые продиктованы взаимоотношениями игроков и администрации? И все мы люди, и проект малая копия людских отношений (поэтому он интересен), соответственно есть свое виртуальное право, толкование, корректировка законов. Тот же форум как своеобразная форма демократии населения проекта, вече, мнение которого учитывается при совершенствовании проекта. Я прошу лишь немного гуманности (я говорил о человечности проекта) и вниманя при наложении наказаний в неординарных случаях.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[08-05-2008 20:02] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 8 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] ответный выстрел- читайте, в свою очередь, закон, где сказано, что без доказательств (скриншота) в суд не обращаться. Об этом я пояснял в самом начале. Кстати, уважаемый схолостик, что делать если узнал о наказании поздно, где взять архив чата для доказательства?
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[08-05-2008 20:32] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
но сказанным Вы не ответили- в чем в данном конкретном случае вред проекту Вы не нанесли вред а НАРУШИЛИ закон 3 пункт В, за который предусмотрено четко оговоренное наказание.
Дальнейшее читать не буду, потому что Вы напоминаете мне одного из многих... тех которые имея хоть какое то отношение к юриспруденции, пытаются толкнуть в массы своё мнение, при этом пытаясь перевернуть существующие законы, и это больше всего смахивает на стёбство. на эту тему больше ничего не отвечу. Не согласны с наказанием - идите в Суд, но там вам ничего нового чего нет здесь не скажут.
Насчет скринов - скрин в деле подобном Вашему - мог бы являться опровержением наличия самой ссылки в чате (в том случае если вы вообще отрицаете ее присутствие). Без скрина Вы можете обратиться в суд и в этом случае дело будет рассморено на предмет наличия нарушения в выбросе самой ссылки в чат.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[08-05-2008 20:51] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] Проблема вот в чем... Вы пытаетесь найти "дырку в законе"... вот чтобы этого не происходило здесь законы трактуются только так как выглядят в официальном изложении.
Что мы имеем у Вас:
Ссылка в чате. Ссылка НЕ относится к категории разрешенных и официальных. Значит она запрещена и неважно ее благое намерение... Запрещена - значит нарушение, нарушение = наказание в соответствии с законом.
Если не согласны с наказанием - идите в Суд и там доказывайте свои благие намерения. Других вариантов - НЕТ. неужели это непонятно??? А то, что Вы здесь пытаетесь вдолбить - обсуждение законов Арены, это запрещено.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[08-05-2008 22:20] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 8 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
Да нет в этом проблема. И по поводу необходимости трактовки законов и о бесполезности обащения в суд без доказательств я говорил выше. Вы категоричны в суждении "законы трактуются только так как выглядят в официальном изложении"- любая трактовка любой ситуации субьективна, поэтому на одного судью есть другой судья. Я не ищу дырку в законе- я по сути выступаю с законодательной инициативой о необходимости поправок в законы при наличии поводов, указывая конкретный случай как повод, сигнал, т.к. считаю, что применив норму закона, наказав, выиграли в малом- обеспечив мнимую безопасность, возможную рекламу, проиграв в большом- ограничиваем возможности популяризации игры. P.S. А вообще то, уважаемый, на Вашем месте я бы вел спор по другим основаниям.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[El] !Апис! 12 [i] [09-05-2008 22:25] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 2653 |
Статус: Мозг форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] ну не успел, извините..
[неизвестный игрок] спасиб, большое
[неизвестный игрок] любая ссылка постороняя - нарушение закона... из всего Вами сказанного я понял, что Вы предлагаете Ордену драконов написать список из всех возможных российских и НЕроссийских провайдеров и сделать ссылки на них законными... Вам самому такая мысль абсурдной не кажется???
Собственно, в дальнейшем обсуждении смысла не вижу
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[09-05-2008 22:52] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 8 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[El] !Апис! 12  Не совсем правильно, упрощенно поняли. Конечно перечислять абсурдно, зачем так утрировать. Сделать примечание, что в случае ссылки на ресурс который хоть каким то образом способствует игре, это не является нарушением закона. онечно, в этом случае Вам работы прибавится, а с кадрами, как я понял, проблемы. Если честно, я просто хотел снять наказание в первые дни, что, наверное было бы возможно, откликнись хоть кто нибудь из драконов на мои письма. Впрочем, о молчании говорит соседний топ. В итоге получился такой диспут где каждый по своему прав.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[10-05-2008 06:29] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] я бы объяснил тебе более доступно, но к сожалению это получится не совсем корректно... но уверяю, тогда ты бы меня понял и согласился бы. А остальная демагогия ни к чему и как ты выразился "я по сути выступаю с законодательной инициативой" а кто тебя уполномачивал?
Ты путаешь реальное законодательство и игровое. Даже в реальном законодательстве тебя слушать не будут, ибо порядок разработки и развития законопроектов НЕ ОСНОВЫВАЕТСЯ на голосовании масс народа... хто у нас законы принимает? а ну-ка вспомни? У кого на это есть полномочия? Или ты считаешь что дядя Ваня с деревни Пупкино может выступить с инициативой изменить закон.... предложить снять мораторий на смертную казнь например?
Так же и здесь - Мы игроки (кстати драконы в том числе) - мы вышеупомянутая масса народа. На здешний закон мы повлиять не можем (это прерогатива исключительно администрации проекта, ибо они его владельцы). Если ты все таки хотел это предложить - пошел бы в "предложения" в отдельной теме форума.
Этот топ все-таки больше перерастает в обсуждении нужности/ненужности закона... а аффтар смахивает на революционера, ведущего агитацию против законов и готовящего переворот.... бугага...
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[10-05-2008 10:56] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 8 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] Ну вот,
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[10-05-2008 11:19] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 8 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
Ну вот, опустились до личностей, тыканий и, по сути окорблений. Я не считаю себя "дядя Ваня с деревни Пупкино", если Вы себя таким считаете- это Ваше дело. Даже дядя Ваня с деревни имеет право ГОЛОСА, если он гражданин (у нас житель Арены), а это и есть начало законодательной инициативы, никто меня на это не должен уполномачивать. Разговор на уровне элементарного права. Я не собираюсь Вам устраивать курс юридического ликбеза, устал от этого в реале, и повторяться об уже сказанном мною выше то же. Похоже Вы невнимательно читали мои мысли или просто не понимаете о чем речь, что более свойственно дяде Ване из деревни. Об этом же свидетельствует неверный вывод об агитации против законов и подготовке переворота. Это грубое и остальные постоянные передергивания очень смахивают на подхалимаж который ведется любыми средстами и способами, лишь бы угодить. Например, о несоответсвии темы и форума. Почему о этом заявлено только сейчас? Да и какая разница, по большому счету где это обсуждается? Или это не интересно и никого не касается? Заявите читатели пжлста об этом здесь. А если по действиям драконов, ну не на 5же дней за это молчу накладывать!
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[10-05-2008 17:06] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
1. Подтверждается моя теория... за время длительной практики здесь вывод на тему таких как ты (якобы юристов и т.п.) напрашивается только один... лишь бы развести демагогию на тему демократии... пытаясь при этом смешать реал и вирт, и пытаясь впихнуть законы реальные в мир виртуальный.
2. Насчет дяди вани - ты начинаешь гнать... ты сам его с собой сравнил. перечитай мой предыдущий ответ.
3. Насчет подхалимажа - ты собсно кто такой чтобы давать качественную оценку моих действий? Завышенная самооценка основанная на наличии юридического опыта в реале мозг не жмет? (в 90% случаев такие как ты - всего лишь студенты юрфаков).
Мой опыт здесь вполне достаточен чтобы разъяснить любому игроку любой ИГРОВОЙ МОМЕНТ (замечу - не из реальной жизни). Не согласен с законами - не играй. Тебя никто не будет держать и пятки целовать лишь бы ты остался.
Даже дядя Ваня с деревни имеет право ГОЛОСА, Покажи мне хотя бы один пример когда дядя ваня пошел менять закон проявив свою законодательную инициативу. Ты вообще о чем? Законы принимает не дядя ваня. Законами Арены не оговорена возможность ГОЛОСОВАНИЯ игроками и возможность ПРОЯВЛЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ. И именно поэтому твои возражения закону игнорируются остальными игроками.
Почему о этом заявлено только сейчас? Ибо первоначальные ответы касались самого определения твоего нарушения.
Да и какая разница, по большому счету где это обсуждается? Не читаешь подписи к разделам форума? Есть закон - ты на него плюешь. Есть разграничение на сортировку топов на форуме - и на него ты плюешь. Есть строго определенные правила опротестования наказаний - и на них ты плюешь. Какой ты юрист??? И чего хочешь доказать?
Если ты против закона и если ты считаешь его несоответствующим твоему мировоззрению - чеши в суд с 1000 синих на руках, подав жалобу на древнего (ОГОВОРЕНО ПРАВИЛАМИ ОБРАЩЕНИЯ В СУД), ибо законы разрабатывались именно древними.
Я не собираюсь Вам устраивать курс юридического ликбеза, устал от этого в реале А это простой понт. Ибо ты как ЮРИСТ (если ты юрист) должен знать порядок совершения сделок и соглашений.
"Данный документ описывает условия использования игрового сервиса "APEHA.ru". Для того, чтобы получить доступ к игровому сервису "APEHA.ru" необходимо прочитать данное соглашение и согласиться со всеми его пунктами. НАЖАТИЕ КНОПКИ "ПРИНИМАЮ УСЛОВИЯ" В КОНЦЕ ДАННОГО ДОКУМЕНТА И ЗАВЕРШЕНИЕ РЕГИСТРАЦИОННОГО ПРОЦЕССА ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ СО ВСЕМИ ПУНКТАМИ "СОГЛАШЕНИЯ" И ПОЛУЧИЛИ УЧЕТНУЮ ЗАПИСЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НА СЕРВИСЕ."
Это вырезка из соглашения с которым ты согласился а значит согласился с законами, если ты их не прочитал - твои проблемы. И на этом ТОЧКА.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[10-05-2008 17:06] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
Апис, закрывай топ ...
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[El] !Апис! 12 [i] [11-05-2008 21:38] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 2653 |
Статус: Мозг форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
в итоге топ закрываю..
автору
любая посторонняя ссылка - нарушение закона.. иного не предвидется... ибо проверять Ваши ссылки себе дороже.. список провайдеров делать... ммм.... занятие долгое и, пожалуй, ненужное...
Сделать примечание, что в случае ссылки на ресурс который хоть каким то образом способствует игре, это не является нарушением закона. очень тяжело выделить КРИТЕРИЙ отбора ссылок под эту категорию, потому есть один единственный критерий на данный момент - ВНУТРИ Арены и ВНЕ Арены...
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|