Форум

Тема: Чего-то я не понял??? (закрыта)

[11-06-2008 18:24]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

Тип заявки: Обжалование наказания
27.05.2008 12:40 [El] МАНЬЯК 63 9
Я El МАНЬЯК 63 (http://smorye.apeha.ru/info.html?user=200645754) был наказан [Dr] Ляля_ (http://smorye.apeha.ru/info.html?user=201034703) по причине: Нарушение закона 21. Заклинание молчания она на меня наложила 24 мая 2008 года. За фразу обращенную к игроку ~Selene~(http://kovcheg.apeha.ru/info_user_201294487.html).
А не боишься что из клана выгонят всё-таки честные бои портишь???(цитата из скриншота посланного судьям шинкователь и Falling torchlight г.Среднеморья).Уважаемые судьи как вы сами видите в этой фразе я никак не ограничивал возможности игрока ~Selene~. Мной лишь был задан вопрос о уставе клана Сталкерз по которому возможно «бойцам» клана запрещается вмешиваться в «честные» бои. И мне непонятно почему драконом Ляля_ на меня было наложено заклинание молчания сроком на 24 часа . Если во многих уставах кланов содержатся фразы о наказаниях членов клана за вмешательства в бои. Например: цитата из устава клана Мальтийский орден! « В случае вмешательства в бой, либо попытку вызова найма в бою, нарушитель будет изгнан из Клана…».И это не единственный пример.И получается так что те кто пишет уставы кланов также ограничивают возможности игроков (причём публично) и не наказываются согласно закону 21.А если я был наказан за фразу «честный бой» то под понятием «честный бой» не подразумевается запрет игроку вмешиваться в бой, манить, использовать заклинание «заморозка» и другие возможности игры («честный бой-это бой в котором могут быть использованы все возможности игры….- Daiv ). А как видно из скриншота я никоем образом не запрещал игрокам ,присутсвующим в бою использовать какие-либо игровые возможности!
Я хочу обжаловать полученное наказание и если решение будет положительное, прошу сделать пометку об отмене данного наказания в моём личном деле .А также возместить мне судебные издержки.
С уважением МАНЬЯК 63. Вердикт:
В Суд обратился игрок МАНЬЯК 63 (http://smorye.apeha.ru/info.html?user=200645754) с обжалованием наказания «заклинание молчания».
Уважаемый Истец, Суд разъясняет Вам, что в соответствии с ст. 21 Закона Арены запрещено ограничивать других игроков на применение любых возможностей игры любым способом. С данным положением Закона Вы можете ознакомиться тут(http://smorye.apeha.ru/laws_pg_1.shtml), также на Новостной ленте Арены Вы можете прочитать сообщение Древних о «честных боях», также советую ознакомиться с Разъяснением 21 Закона на сайте Ордена Драконов (http://dragons.apeha.ru/index.php?cont=long&id=284&year=2008&today=21&month=02)
Следует объяснить, что под 21 Закон попадает и как ограничение действий игрока, так и осуждение каких-либо игровых действий. Вот, к примеру, Вы осудили игрока за то, что он влез в Ваш бой. Суд напоминает, что всем игрокам без исключения разрешено использовать игровые возможности без ограничения. Поэтому игрок использовал возможность вмешаться в бой и бояться ему нечего.
По поводу Вашего замечания об Уставах некоторых кланов. С недавнего времени кланам также запрещено контролировать действия своих сокланов и других игроков. В игре все равны! Ознакомиться с данными положениями, относительно клановой ответственности, Вы можете на сайте Ордена Драконов, в разделе официально (ссылка предоставлена выше).
Также Суд напоминает, что в делах по обжалованию наказаний компенсация судебных издержек не предусмотрена.
РЕШЕНИЕ:
1. В Обжаловании наказания игроку МАНЬЯК 63 (http://smorye.apeha.ru/info.html?user=200645754) удовлетворить.
2. Решение Суда вступает в юридическую силу с момента его опубликования. Апелляция по поводу данного решения может быть подана в недельный срок, с момента опубликования данного решения, в этом случае дело будет рассмотрено Верховным Судьей.
---
28.05.2008 19:15 Судья шинкователь Этот иск удовлетворен или нет??? Судя по тексту Вердикта Судья намерен отказать в обжаловании наказания, а в решении написано "УДОВЛЕТВОРИТЬ"!!! Чего-то я совсем не понял ((( Может у меня галлюцинации???

[11-06-2008 18:41]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

И второе!!! В словах игрока НЕ СОДЕРЖИТСЯ ничего, что можно было бы трактовать как "ограничение игровых возможностей". Игрок спрашивает другого игрока не боится ли тот санкций со стороны клана, в котором последний состоит. Это ни в чем никого не ограничивает. Ведь первый игрок НЕ УГРОЖАЕТ санкциями, а просто спрашивает не боится ли второй их возможного применения. Он даже не говорит, что они могут быть применены. Он этого просто не знает. Что, получается, один игрок не может другого игрока спросить о чем-либо? КАК можно подобным вопросом что-либо ограничить? Если игрок УЖЕ вмешался в бой этому помешать УЖЕ НЕЛЬЗЯ!!! Игровая возможность использована без каких-либо ограничений. Спрашивается: "За что наказали???". За вопрос, который мог напомнить другому игроку об ответственности перед его кланом за УЖЕ СОВЕРШЕННЫЕ действия? А в чем правонарушение-то???

[11-06-2008 18:44]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

Кстати, любопытно. А наказание отменили или нет? Если нет, то это нарушение решения Суда. Надо будет поинтересоваться!

[15-06-2008 16:13]



	Сообщений: 1148			Статус: Тень форума

[неизвестный игрок]
Есть к тебе вопрос один, ты юрист? И если да, то какая специализация? =).

[16-06-2008 11:38]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[неизвестный игрок]Не. Просто я законы знаю и уважаю.

[17-06-2008 10:01]



	Сообщений: 1148			Статус: Тень форума

[неизвестный игрок]
*Знаю и уважаю*... И как, если не секрет ты их узнавал? Закончил юридический или самостоятельно? =)

[17-06-2008 11:30]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[неизвестный игрок]Все очень просто. Умею и люблю читать, а по роду работы сталкиваюсь с проблемами, которые решаются в рамках законодательства. Поэтому законы читаю и стараюсь понимать. А если не понимаю, то обращаюсь за разъяснениями к квалифицированным специалистам. Для того, чтобы ЗНАТЬ законы нужно только желание и немного способностей для анализа. А для того, чтобы их УВАЖАТЬ даже этого не нужно. Нужно только уважать себя и окружающих.

[17-06-2008 16:13]



	Сообщений: 1148			Статус: Тень форума

[неизвестный игрок]
Прочитав закон, его особо не узнаешь. Надо все таки так, и так знать теорию государства и права. =). А уважение - это расплывчитая категория. При надлежащем исполнении оно особо смысла не имеет. Уважай ты, не уважай закон, главное, чтобы он исполнялся как следует. Уважение можно заменить страхом, например.

[17-06-2008 20:12]



	Сообщений: 228			Статус: Слух форума

[неизвестный игрок] я к примеру тоже знаю хорошо законы хотя нечего не изучал, Главное понять смысл

и конечено же смотреть програму федеральный судья ))

[17-06-2008 22:11]



	Сообщений: 1148			Статус: Тень форума

[неизвестный игрок]

знаю хорошо законы

У меня отец адвокат, у него общий стаж по профессии юриста 20 лет примерно, а мать магистр частного права... Они так себе не позволяет говорить =)).
Про федерального судью - это зачОт :DDD.

[18-06-2008 11:36]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[неизвестный игрок] Ну на предмет узнаешь - не узнаешь спорить бессмысленно. У каждого свои способности к аналитическому мышлению. Теорию Государства и Права, а также все остальные теории, теоремы, аксиомы и пр. тоже кто-то когда-то придумал. Они не сами по себе появились. Относительно уважения - здесь каждый сам себе судья. На счет исполнения - так собственно об этом и речь. Я вроде как о другом и не говорил.
Что касаемо стажа и знаний в зависимости от него... Нейрохирурги, к примеру, говорят приблизительно так: - Если вы меня спрашиваете когда больной выйдет из комы после черепно-мозговой травмы, то я вам могу сказать следующее. Если бы я был вчерашним выпускником ВУЗа, я бы сказал - через 5 дней, при стаже в 5 лет - я бы сказал от 2 дней до 2 месяцев. Имея стаж в 20 лет я скажу - не знаю. Итого: чем больше ты знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

[18-06-2008 14:28]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

Вообще атас!!!! Был на форуме Драконов в разделе архив судебных решений. Во-первых, текст вердикта в архиве НЕ СООТВЕТСТВУЕТ тексту из моей цитаты, а она представляет из себя КОПИЮ текста из Дома Суда в Сморье. Во-вторых, Судья Шинкователь НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ изменил Вердикт!!!!!!!! Это как??????? Изменить вердикт Суда не может НИКТО!!!! Его можно обжаловать, но НЕ МЕНЯТЬ!!!!!!!

[18-06-2008 15:13]



	Сообщений: 1148			Статус: Тень форума

[неизвестный игрок]
Пара жаловаться в Гаагский суд =). Я еще раз говорю, проще относитесь, это же браузерка обычная, это не государство какое-нибудь :D. В реальной жизни и не такое можно встретить...

[18-06-2008 15:56]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[неизвестный игрок]Бабки-то люди вкладывают реальные. Ну кто вкладывает, конечно. И что теперь? Если браузерка так можно делать что хочешь? Зачем вообще законы писали? Проще было написать: Закон 1: Администрация всегда права. Закон 2: Если Администрация не права, смотри Закон 1. И голову людям не морочить.

[El] !Апис! 12 [i] [18-06-2008 17:43]



	Сообщений: 2653			Статус: Мозг форума

закон 7 перечитываем )

подойди к Шинке и спроси, что к чему, чего здесь копья ломать?

[18-06-2008 19:08]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[El] !Апис! 12

А я ей в почту написал. А она мне ничего не ответила. Я ничего не обсуждаю. Я возмущаюсь произвольным применением и трактовкой законодательства. При таком подходе мне не понятно, чему следовать и чем руководствоваться. Если написано одно, а применяется другое, либо трактуется произвольно и в извращенной форме - мне становится непонятно. Зачем нужен Суд, если Судья выносит решение, а потом его изменяет. Мол извините, обсдался. Это что - правильно? Получается, что Суд - не орган охраняющий справедливость, а инструмент для выкачивания денег. Вы же, Драконы, при наложении взыскания не задумываетесь о том, ошибся человек или ругался. Примеры тому есть. Могу выложить. Вы просто наказываете. Человек идет в Суд за справедливостью. А там оказывается тоже ошибаются. Но ошибки исправляют. Когда это выгодно. А когда не выгодно - не исправляют. Пешком постоим. Это что? Взаимное уважение? Посмотрите первый топ на эту тему. Я там именно об этом и писал. Наказываете - нет проблем. Но делайте это справедливо и с уважением.

[18-06-2008 19:13]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[El] !Апис! 12

Пардон. Писал не Шинкователю, а Верховному Судье. Но это дела не меняет. Я на эти топы ссылке ей дал. Попросил прокомментировать. И глухо все((( Наверное это никому кроме меня не надо. А кому надо, тот либо игру бросил, либо молчит в тряпочку, потому как боится, что по беспределу заблочат. А я не боюсь. Заблочите - на вашей совести будет. Мне особо терять нечего.

[El] Shilula 14 [i] [04-07-2008 04:47]



	Сообщений: 6			Статус: Тень форума

DMSlav

починили мне комп, отвечаю.

любопытство к Законам похвальная черта. а вот теперь расскажу как дело было на самом деле.

1. в Арене как и в реале есть Законы и коменты к ним.

Законы =общий свод направлений. а вот коменты к ним толстые претолстые сборники правок и дополнений.

трактовки Законов и дополнения к ним , связанные с актуальными ситуациями, чаще всего у нас постятся на НЛ Арены. после чего они собираются Драконами на их сайт , например в подраздел "официально"

2. года полтора назад все так называемые ЧБ на новостной ленте Арены были объявлены вне Закона. тогда был просто бум какой-то . половина кланов создавали каждые свои правила ЧБ и ладно бы просто воины развязывали да рейтинги себе повышали от развязывания скандалов , так началась гнобёжка в чатах всех несогласных. "а ты не веришь что сила духа это подлость? ну ща я всем расскажу какой ты непорядочный человек и играть нормально не можешь и т.д. и д.п." то есть обычное несогласие во взглядах на тактику выливаться стало в преследование с попытками унизить и оказать соц давление.

посмотрим с другой стороны.. есть Админы.. сидят придумывают игровые возможности, стараются народ порадовать разнообразием..в один прекрасный день постарались и ввели магию 4 удара.. а тут пришли недовольные и давай эти 4 удара хаять на чем свет стоит. а 7 Закон? да и просто нелояльно.

ну и совсем с доступной для понимания стороны - все что "нечестное" в бою следует передавать для наказания Драконам, а не втирать кто во что горазд как кому играть,т.к. это АГРЕССИВНОЕ недостойное принижающее достоинтсво другого человека поведение!

ну а когда стало ясно что просто увещевания не спасают - ввели 21 Закон. все логично и последовательно. контекст каждой фразы с ЧБ обычно (как и в этом деле) носит подъелдыкивающе-осуждающий характер :"ой,стыдысь! я считаю -ты плохо гамаешь и ты плохой, потому что ты использушь больше половины своей магии и еще тратишь сотки на персов, которые купили профу найма зачем-то, видимо специально чтоб портить именно мне разнесчастному бои ".

3. вердикт нормальный. понятный. следует общим инструкциям и существующим нормативам.

ой, ну опечатался шинк в решении. хотя даже по самому построению предложения " в обжаловании"- можно только отказать . в ином случае пишется "обжалование такого удовлетворить". даже слонику московского зоопарка понятно , что "в обжаловании удовлетворить" не звучит, так сказать нельзя. типичная опечатка. согласна, полно исков в стиле "да мамой клянусь я опечатался, это случайно трехэтажный получился, кошка по клаве пробежала,клянусь, снимите молчанку!". в чем проблема то не пойму опечатку в вердикте, которая сути дела не меняем исправить? или автор хочет Судье за слово "удовлетворить" на 6 часов молчу? это по аналогии за мат-"опечатки" чата?

и дальше было с вердиктом логично! запостил - увидел - сообщил сразу мне - я сказала постить на форум без опечатки.

зачем столько пафоса в этой теме? "необоснованно и голословно наказывают и судят" писал автор? истец наказан правильно, ответ обоснован, наказание в силе, никто не пострадал больше чем заслужил, а тут полемика как если за неправильное использование знаков препинания в чате всех блочат.

4. топ выглядит "голословным и необоснованным"

[04-07-2008 14:40]



	Сообщений: 133			Статус: Тень форума

[El] Shilula 14

Уважаемая Верховный Судья, как и все судьи в нашем Отечестве, все пытается вывернуть наизнанку. Я пишу и спрашиваю об одном, а мне отвечают о другом. Причем здесь вообще 21 Закон? Я написал, что своими словами игрок ничем никого не ограничивал. Поздно было ограничивать. Возможность была использована. Поэтому наказание по 21 Закону ну никак не пролезает. Можно наказывать за

АГРЕССИВНОЕ недостойное принижающее достоинтсво другого человека поведение!

Но это ДРУГОЙ Закон. Если, конечно, в высказывании игрока можно изыскать агрессивность.
Далее, Верховный Судья говорит, что вердикт правильный. Да НЕ В ЭТОМ ДЕЛО. А в том, что Вердикт НЕЛЬЗЯ ПРАВИТЬ. "Что написано пером - не вырубишь топором". Это о любом Вердикте любого Суда. Кроме того, исправлено не только РЕШЕНИЕ, т.е. по тексту Судьи - опечатка. Исправлена целая фраза в Ведикте. Это что - тоже опечатка?

"необоснованно и голословно наказывают и судят" писал автор?

Это где это я писал???

[El] *фонарь* 18 [i] [05-07-2008 12:34]



	Сообщений: 186			Статус: Слух форума

[неизвестный игрок] ты не до конца понял ситуацию.Ему кинули молчу не за попытки угроз или чего-то подобного.просто словосочетание "честный бой" теперь считаеться святотатством.Ни-ни..ни в коем случае.Написали же "древние думали-думали и придумали силу духа",а её юзать запрещают.Я вот правда без всё больше маг ударом,но не суть.Факт в том,что молчу наложили верно..нельзя называть бои "честный-нечесный".Это в реале когда 1 на 1 драка,а потом ещё 2-е присоединяються и в 3-ом одного месят-нечестно,а тут это "найм,без обид".
ПроСветил

1 2 3 4 5