 
[05-06-2008 22:28] |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 1148 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
"девушка, извините, вас насилуют и оскорбляют... можно я за вас заступлюсь" Нет, а может ей нравиться =))).
_________________________________________
[неизвестный игрок]
Прочитай мой пример из практики, он более по сабжу подходит.
Жаль только, что все любители ассоциаций в беседу не вступают, видимо немножко в этом топе сложнее выражать свои мысли... :D
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[05-06-2008 22:50] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 8 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] полностью с Вами согласен, коллега! Я пытался в данном форуме вести подобную дискуссию, родственную по теме хотя чуть другую по предмету- толкования и применения законов "слепое применение закона- вред игровому проекту" http://smorye.apeha.ru/forum_tid_6365.shtml но не встретил понимания у публики (если она была). Причем оппоненты те же, ладно уважаемый дракон, это его работа, но удивляет "вольнонаемный" [Gn] SiRus постоянно применяющий в качестве основного аргумента "- не согласны с правилами и условиями - не играйте" (напоминает известного персонажа из известного мультфильма). В огульном оправдании действий драконов им, другими, судом, налицо прослеживается попытка причесать всех под одну гребенку, построить, иметь население без своего мнения, мнение здесь может быть только одно- модератора. Этот вывод нашел отражение в моей инфе. Не хочется так думать, но факты....
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[05-06-2008 23:31] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 1498 |
Статус: Мозг форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] что касаеться предоставленного Вами "мяса" уважаемый радетель за права недраконов - мне кажеться что если подобную фразу я услышал на улице в свой адрес, сказавший пошел-бы к стоматологу в этот же день (на худой край - челюсть вправить ) Если дракон наказал афтора гадости в первый раз - то значит он получил скрин или копию от обиженного на нуба игрока (внимательно читаем дело - это был приват). второе наказание можно посчитать спорным, но уважением в нем тоже не пахнет, так за че мы бьемся? - нагадить в душу тем кто стараеться сделать чат этой игры непохожим на гопную улицу реала? в Арене я лишен возможности своротить челюсть хаму и одна защита - Орден, поэтому я прощаю им их ошибки - они всего лишь люди которые работают когда ты отдыхаешь.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[El] !Апис! 12 [i] [05-06-2008 23:55] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 2653 |
Статус: Мозг форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
флудеры....
1. По поводу иска ко мне. Там перепалка в чате была, молчанку получили оба участника перепалки за грубость. Потому вполне обоснованным считаю молчанки ) Все участники считали себя оскорблёнными и т.п., судя по чату, просто я их утихомирил дабы они до брани не скатились
2. Закон 6 внимательно по слогам читаем....
3. Есть общепринятые рамки общения в социуме, на их основе построена система наказаний в чате. Есть инструкции и комментарии для модераторов, как и что наказывать. Большинство наказаний идёт по вполне однозначным нарушениям как то мат или прямые оскорбления. Я так понял Вас больше всего смущают "граничные" случаи, когда очень тяжело определиться. В этом случае ориентируемся на мнение "пострадавшего", мнение дракона.
4. Вообще, не вижу дальше смысла данного топа... из пустого в порожнее переливаете...
5. Может, в Курилку поедем??? ))
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 01:36] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 1148 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[El] !Апис! 12 
2.Вот меня именно закон 6 и интересует... Для наглядности:
Неуважение проявленное к другому игроку, обсуждение его действий, осуществляемое в оскорбительной форме. Кто решает, что обсуждение действий игрока осуществляется в оскорбительной форме?.. По-моему, это дело частного обвинения. То есть дракон не должен кидать молчу, не спросив хотя бы *потерпевшего*. Ведь вполне возможно, что он не считает себя оскорбленны, а лишь ведет ощивленную дискуссию немного в агрессивной форме. Да и вряд ли по этому закону может быть провинен только один участник... А когда не имеющий никакого отношения игрок отправляет скрины дракон, дракон в свою очередь накладывает молчу, а участники тупо втыкают и думают, с чего это им помешали, и судорожно клянут себя за то, что они общались не в привате... =))). Разве это *айс*?
Вот я лично поэтому и предлагаю, чтобы при наложении заклинания молчания по з.6 драконы немного разбирались в ситуации. Я понимаю закон 3. Его приминение не оспоримо... Но в данном случае все таки должны действовать принципы частного права...
4.По-моему топ куда более информативен, чем, к примеру, *СЛОВА*.
5.Хорошо, что хоть не в юмор предложил. Я, в принципе, не против.
________________________________________________________________
Люди поддтягиваются, это хорошо :D)
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 12:02] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 133 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
Вообще по твоему мнению следует что если двое общаются матом, используя грубые выражения, обзывая друг друга но им обоим это нравится - их не за что наказывать потому что они оба не считают это оскорблением? Попробуй заняться сексом на витрине супермаркета, вроде участники довольны... так давайте сочтем это правильным! плевать на окружающих! почему бы и нет!?)) Как говорит Апис "читаем по слогам". Я НЕ ГОВОРИЛ об общении, которое прямо нарушает Закон. Я говорил об общении, в ходе которого стороны употребляют нормальные, литературные, если хотите, выражения, но по смыслу они могут быть восприняты оппонентом (именно могут, а не воспринимаются), как обидные. В этом случае основанием для наказание может быть лишь утверждение обиженной (оскорбленной) стороны, что имел место факт оскорбления. Мнение Дракона здесь "не катит". Восприятие у каждого человека разное и решать было ли нанесено оскорбление (обида) может лишь тот, кому оно было нанесено.ты больше смахиваешь на способного пройти мимо человека нуждающегося в помощи... вот мимо тебя я бы прошел... Да проходите... скатертью, как говорится. Как Вы определяете нуждается человек в помощи или нет? По личному усмотрению? Откуда Вы знаете насилуют девушку или все происходит по добровольному согласию и к взаимному удовлетворению? Может они эксбиционисты и любят делать это в обществе? Вот если Вас ПРОСЯТ помочь - другое дело. А я именно к этому и призываю. Еще раз повторюсь. Читайте внимательно. Если критикуете, то делайте это конструктивно и аргументировано. А то получается, что воду льете как раз Вы.
И еще. Я уже тонко намекал, но Вы, видимо, тонких намеков не понимаете. Поэтому скажу прямо: я не люблю, когда коверкают русский язык и, тем более, когда это делают в мой адрес. Слова "афтар", как с одним, так и с двумя "Ф" в русском языке нет. Убедительно прошу ко мне так не обращаться, это меня обижает и оскорбляет, принижает мое чувство собственного достоинства. Этим Вы нарушаете Законы Арены и, если бы, уважаемый Дракон Апис был объективен, то уже давно бы Вас наказал.
На тему кто на чью сторону встал - ты о чем? О том, что Судья вместо объективного рассмотрения дела стал фантазировать дабы оправдать действия Дракона. Читайте еще внимательнее. Судья НЕ ЗНАЕТ какой голос у игрока к которому было адресовано сообщение. Он ДОПУСКАЕТ, что голос может быть приятным баритоном. Но ведь он может быть и тонким тенором. Или еще каким-либо тонким фальцетом. Тогда обращение не унижает игрока, так получается? Я делаю выводы из того, что написал Судья. Так какое основание для утверждения наказания? Фантазии Дракона и фантазии Судьи? Не слишком ли много фантазий? Еще раз повторяю: есть БУКВА Закона. И только она должна быть соблюдена. Иначе - анархия или тоталитаризм, от чего, судя по всему, Администрация пытается уйти.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 12:07] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 133 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] Кстати на тему 6 закона - ты думаешь кто то из игроков откажется от возможности наказать другого?) это я про ситуацию которую ты предложил: В - "здрасьте, вас слова вашего собеседника оскорбили?" О - "Конечно да! на каторгу его!!"Поэтому в перепалках дракон делает предупреждение обоим /троим и т.п. игрокам. Предыдущее сообщение также было адресовано Вам. Не знаю почему не отобразилось.
Относительно цитаты. ДА!!! ИМЕННО ТАК!!! Думаю, что оскорбленный, либо обиженый - не откажется, а тот, кому поровну - откажется. Вы, судя по тексту, не откажетесь нагадить (литературный оборот, прошу учесть) соседу в борщ при первой возможности, но не думаю, что таких много. Вы скорее исключение, которое подтверждает правило.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 12:12] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 133 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[El] !Апис! 12 просто я их утихомирил дабы они до брани не скатились Это что??? Превентивное наказание???!!! Это где такое написано, что это так вот можно??? Я даже в словах запутался!!!В этом случае ориентируемся на мнение "пострадавшего" Вот как раз на него Вы и не ориентируетесь. А именно на него и надо!!! К этому и призываю!!!!
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 12:27] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 133 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] Боремся за то, чтобы правоприменительная система применяло ПРАВО, а не фантазировала. Наказание без вины - суть оскорбление, причем тяжкое, да еще, в случае обжалования в Суде, с нанесением материального ущерба. Это что - разрешено Законом?
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 14:47] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 133 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] удивляет "вольнонаемный" [Gn] SiRus постоянно применяющий в качестве основного аргумента "- не согласны с правилами и условиями - не играйте" (напоминает известного персонажа из известного мультфильма) А что, собственно, Вас удивляет? Посмотрите его инфо. Там в разделе "хобби" все изложено. Господин SiRus считает себя критиком. Видимо, Белинским или его последователем. Это, конечно, его право, никто не запрещает, но вот критика - дело сложное. Надо уметь аргументировать. Факты приводить. А этого, увы, не наблюдается. Поэтому создается впечатление, и не только у меня (это очевидно по высказываниям других участников обсуждения), что имеет место огульное охаивание мнения других, которое не совпадает "по фазе" с мнением господина SiRus. Печально.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 17:11] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 1148 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок]
Боремся за то, чтобы правоприменительная система применяло ПРАВО, а не фантазировала. Еще раз повторяю: есть БУКВА Закона. Я, конечно, согласен с вашей точкой зрения почти во всем... Вы вполне адекватены, ваши посты аргументированны, написаны грамотно, но есть одно *НО* =). Как ни крути, все таки это обычная браузерная он-лайн игра. И её свод правил не есть ЗАКОН. Это лишь, еще раз повторюсь, обычные правила. Вы слишком требователены. Многие играющие вообще за всё существование проекта ни разу не задались этим вопросом. Неплохо бы, конечно, было, если б у драконов появилась инструкция по приминению наказания на основании з.6, но это все не существенно по сравнению с вводом новых професий, доработкой леса, созданием клиента игры.
Кстати, вот сейчас между [неизвестный игрок] и [неизвестный игрок] идет агрессивная дискуссия, с некими элементами антипатии, но! Я более-менее уверен , что ни тот , ни другой не считают себя оскорбленными, хотя может они начнут сейчас ругаться, или может все таки считают себя оскорбленными... Стои ли им вешать молчи по закону 6. Или повесим только одному из них? Кто больше понравился?...
Слова "афтар", как с одним, так и с двумя "Ф" в русском языке нет. Убедительно прошу ко мне так не обращаться, это меня обижает и оскорбляет, принижает мое чувство собственного достоинства. ну не надо буквоедничать... Маяковского вы тоже не любите? У него множество слов в своих произведениях, которых не существует в русском языке. *аФФтор* - это сленговое словечко, все и так стараются на сколько могут, говорить в этом топе грамотно и аргуентированнно. Большинство завсегдатаев, по-моему просто-напросто бояться войти в дискуссию из-за того, что *СлиШкАмМнОгАбУкАфФ* =))). будьте более толерантны...
______________________________________________________
Побольше бы таких вторых левел'ов на форуме... Да и не только вторых... Ребят, только не надо реально ссориться, у вас просто разные точки зрения, ищите компромисс методом уступок, а не устаивайте *перепалку*. Вы одни из немногих грамотных адекватных форумцев, неприятно будет, если коvу-нибудь из вас заблокируют сообщения на форуме...
Pease, brothers & s!sters :D.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[El] !Апис! 12 [i] [06-06-2008 17:17] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 2653 |
Статус: Мозг форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] Грубость в чате уже была... и наказание последовало.... Просто дальше была бы брань... ) распутывайтесь в словах...а лучше в мыслях...
Кстати, позвольте ещё напомнить о ДУХЕ закона...
ну так поедем в Курилку?? ))
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 17:35] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] тебе лучше не знать как я умею хаять.... Если я вижу что кто-то нуждается в помощи, ДА ИМЕННО Я ЭТО ОПРЕДЕЛЯЮ, я помогу, Если ты настолько слеп ко всему окружающему и равнодушен и не можешь оценить ОБЪЕКТИВНО ситуацию вплоть до того что будешь ждать в свою сторону просьбы о помощи того кто не может это сделать - вот это действительно ПЕЧАЛЬНО. См УК РФ - "оставление в опасности". Да кстати, можешь писать здесь что угодно, пусть Апис отвечает, его дело, для себя я сделал вывод кто ты есть. Я называю вещи своими именами. Аффтар - автор (топа), считай что я шепелявлю. Это сленг, так же как и "нуб". Убедительно прошу ко мне так не обращаться, это меня обижает и оскорбляет, принижает мое чувство собственного достоинства. Да что ты говоришь?))) Может мне к тебе на ВЫ обращаться? чего вдруг? Вам, ваше величество, корона не жмет?
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 17:39] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 172 |
Статус: Слух форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[El] !Апис! 12 ага... тут не в курилку надо а в крематорий... 
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 19:02] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 1148 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[El] !Апис! 12
Дык, кто против курилки-то =). Только ЗА :D.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 19:14] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 133 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
Дракону Апис. Можно и в Курилку. Мне поровну. Что касается ДУХА Закона, то я о нем не забываю. Не пишу потому, что сразу начнут цепляться к тому, что дух - это нечто умозрительное, на уровне ощущений. А это не совсем так. Дух Закона - это его суть, сущность, содержание, направленность, человечность, гуманность и т.д. Можно продолжать долго. Это не понимание и интерпретация Закона каждым встречным, а совершенно конкретная и однозначная вещь. Просто далеко не все это понимают.
Лакки на Ямайке. Игра-то игрой. Никто не спорит. Но в рамках игры установили законодательную систему, которая поддерживается и контролируется. Есть система правоохраны и правоприменения. С этим ведь Вы не будете спорить? Так почему при попытке сделать некое подобие игровой ЖИЗНИ, надо одновременно делать эту попытку через то место, через которое в нашей реальной жизни делается все, кроме деторождения? Почему нельзя хотя бы в рамках игры построить разумный и справедливый мир. Это ведь не очень сложно. И главное уже сделано. Просто большинство подходит к проекту именно как к игре, а мы то все играя в игру еще и реально живем. И учась в игре несправедливости бессознательно распространяем ее на реальную жизнь. Зачем это делать? Надо как раз наоборот. Или я не прав? Здесь полно людей, которые еще только формируются как члены общества. Зачем им оказывать дурную услугу?
Господину SiRus. Мне Вас право по человечески жаль. Вы считаете себя вправе иметь мнение, но не считаете себя обязанным это мнение отстаивать и аргументировать. Когда Вам на это указывают, Вы начинаете брызгать слюной и "стучать лысиной по паркету". Ну что ж. Это Ваша "лысина". Я Вам от души рекомендую: возьмите словарь русского языка. Лучше энциклопедический. Посмотрите там значение слов, которые Вам не до конца понятны. Может быть тогда Вам будет легче понять суть диспута.
Что касается формы обращения, то я ее смог расшифровать самостоятельно и значительно раньше, чем Вы возможно появились на белом свете. А на предмет того, что она для меня оскорбительна я сообщил Вам с двойной целью: во-первых, это действительно неуважительная форма обращения к незнакомому человеку, который может к тому же оказаться значительно старше Вас, во-вторых, я имел желание продемонстрировать Вам на Вашем личном примере, как можно мягко говоря "облажаться". Вы же сочли выражение "не пищать" оскорбительным? Сочли. А чем обращение "аффтар" лучше? Это такое же унижение, пренебрежение и оскорбление. Все зависит от точки зрения. Вам так не кажется, а я взял и оскорбился. Вот такой я чувствительный. Имею право. А Вы теперь, по Законам Арены в том виде, в котором их применяют, ДОЛЖНЫ быть наказаны, хотя свои слова не считаете оскорбительными и писали их не предполагая ничего дурного. Вам такой подход нравится? А можно еще и в Суд обратиться. А Судья поддержит иск потому, что я его СМОГУ аргументировать. Не надо мусорить словами.
Что касается обращения на Вы, то я, поверите ли!!!!, ничуть не против. Я же к Вам так обращаюсь. И пока жив, руки не отсохли, язва не открылась. Это ничего не стоит - быть вежливым - ровным счетом - ничего.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
[06-06-2008 19:47] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сообщений: 133 |
Статус: Тень форума |
| |
|
|
|
|
| | | |
| |
|
|
| |
|
|
[неизвестный игрок] Последний раз ВЕЖЛИВО прошу: не надо нарываться! Я человек терпеливый, но всему есть предел. Вы черту уже пересекли. Стоит ли идти дальше? Хотите общаться - я не против. Но хамства я терпеть от Вас больше не буду. Или Вы считаете себя неприкосновенным? Это может быть ошибочное мнение. Вы не умеете себя вести, не грамотны, не способны держать себя и свои эмоции в руках. Я могу этим воспользоваться. Видите, я Вас открыто предупреждаю, потому, что не считаю Вас своим врагом или недругом. Обычно я не предупреждаю врагов даже намеком. Я бы на Вашем месте это оценил.
|
| |
|
|
| | | | | |
| | |
|
|
|
| |
| | | |
|
|
|
|
|
|
| |
|
