Тема: Обмен и еще один шаг к его искоренению.
[Hm] Шаттерхенд 11 [i] [07-07-2009 07:26]
Сообщений: 589 Статус: Глас форума   
     
[неизвестный игрок]
если вымогает не лавочник, а игрок - тоже незаконно, по топу то однозначно +1, должна быть равная ответственность, но тут главное не переборщить, а то еще дойдет до того, что несогласие в цене, когда один просит больше, а второй предлагает меньше тоже как вымогательство начнут рассматривать.

 
 
  Ответить
Цитировать
[El] WainN 14 [i] [07-07-2009 15:30]
Сообщений: 18 Статус: Тень форума   
     
Мне вот интересно, а как игрок может вымогать?
 
 
  Ответить
Цитировать
[07-07-2009 17:56]
Сообщений: 88 Статус: Око форума   
     
Естественно я за..Игрокам, не имеющим знакомых лавочников или модных вещей станет проще покупать вещи с модом и тем самым перс будет развиваться и становиться сильнее. А дракону: игроки сами провоцируют обмен, размещая объявление на рынке, что продадут свой модный шмот в обмен....
 
 
 
Цитировать
[07-07-2009 19:27]
Сообщений: 937 Статус: Глас форума   
     
 [El] WainN 14  А как может вымогать лавочник? В чем отличие? Лавочник не продает шмот игроку, пока игрок не продаст шмот лавочнику и тоже самое делает игрок. Где разница?
 
 
 
Цитировать
[07-07-2009 21:21]
Сообщений: 9 Статус: Тень форума   
     
-1.
Если ужесточить правила, открытый обмен тупо перейдёт в подпольный. И что лучше? Что бы вещь была доступна путём жестокого обмена, или вобще не была доступна из за того что лавочниками страшно её продовать и они берегут её для друзей\сокланов. Никак рынок не оживёт, просто все моды уйдут под прилавок. И если игрок мог найти свою вещь через "обмен", найти её он уже 100% не сможет.
Да и вобще не понимаю. Обмен страшен игрокам, лавочникам он наооборот на руку. Тоесть, если обмен предлагает игрок никто не страдает. Или всё же гс-н`а ~THE ANGEL OF LIGHT~ как-то обидели покупатели?
 
 
 
Цитировать
[07-07-2009 22:35]
Сообщений: 150 Статус: Тень форума   
     
[неизвестный игрок]
Никак рынок не оживёт, просто все моды уйдут под прилавок.
Да они уже давно там у всех лавочников (кроме синих))) Во всяком случае все "вменяемые" моды, невменяемые торчат на прилавке и никто их не покупает.
Обмен страшен игрокам, лавочникам он наооборот на руку.
Согласен, иначе весь шмот пойдет к лавочникам 2-й ступени (они дадут за него не 80 процентов, а все 100).
 
 
 
Цитировать
[Hm] Шаттерхенд 11 [i] [07-07-2009 22:52]
Сообщений: 589 Статус: Глас форума   
     
[неизвестный игрок]
Просто он пробует жить и работать в строгом соответствии с нотой закона=)

 
 
  Ответить
Цитировать
[07-07-2009 23:05]
Сообщений: 937 Статус: Глас форума   
     

 [неизвестный игрок] Говоришь не страшен обмен, если его предлагает покупатель? Ошибаешься. Много случаев видел, когда лавочников за "вымогательство" блокировали, хотя как ты говоришь обмен предлагал покупатель. Драконы ОП не всевидящие- они видят логи, а не чат месячной давности. Так что еще как страшен.

З.Ы. Не чем меня не обидели. Просто достало. И нубы, которые наивно пишут ,куплю кольцо злости, дорого и нарушители правил рекламы и игроки с завышенными мерками цены продаваемого шмота.


 
 
 
Цитировать
[El] WainN 14 [i] [07-07-2009 23:20]
Сообщений: 18 Статус: Тень форума   
     

 [неизвестный игрок]  Не надо путать понятие обмен и вымогательство. Договора мены, в отличии от договора купли-продажи в апехе нет, во всяком случае я не помню что бы сложные сделки были удостоверены на форуме. То что вы называете обменом со стороны игрока является двумя сделками купли-продажи, которые рассматриваются отдельно.
Я так и не услышал как игрок может вымогать шмот у лавочника, если шмотка у добропорядочного лавочника лежит на прилавке и любой желающий может ее приобрести, а лавочник соответственно получить свою маржу?


 
 
  Ответить
Цитировать
[07-07-2009 23:47]
Сообщений: 937 Статус: Глас форума   
     

 [El] WainN 14  Не согласен...

Если Вы считаете, что игрок совершает обмен, размещая в чате объявления о купле одного и продаже другого, но с намеком на то, что продажи одного предмета не будет, если не будет продажи ему определенной шмотки со стороны лавочника. Это не есть вымогательство?

Тогда в чем отличие? Лавочник размещает у себя в инфе шмот (обычно модифицированный) с намеком на то, что продажи не будет, пока игрок не предложит лавочнику выгодную сделку? Лавочник не обязывает игрока покупать именно у него- а лишь говорит условия, так же как и игрок в первом случае. Но это почему то считается вымогательством, хотя лавочник у игрока ничего не вымогает.

Я так и не услышал как игрок может вымогать шмот у лавочника, если шмотка у добропорядочного лавочника лежит на прилавке и любой желающий может ее приобрести, а лавочник соответственно получить свою маржу?
А я так и не пойму, как лавочник может вымогать у игрока? если вымогательство- оно и в Африке вымогательство. но вот почему то  в одном случае это нарушение закона, а в другом законная сделка. Выше я привел 2 случая- сделка с позиции лавочника и с позиции игрока. Вот ответ на Ваш вопрос.
 
 
 
Цитировать
[Or] SPeeD_GaLOSh 13 [i] [08-07-2009 01:02]
Сообщений: 6 Статус: Тень форума   
     
~THE ANGEL OF LIGHT~, хоть сам я и не лавочник, но смысл предложения понимаю. Причина обмена заключается в том, что у двух взаимодействующих групп разные потребности: у игроков - желание нахаляву (ну или подешевке) получить более крутую шмотку, у лавочников - получить побольше прибыль. Чтобы прийти к общему знаменателю надо: а) чтобы лавочники выставляли весь свой товар (мод и немод) на прилавок; б) чтобы игроки продавали шмот задешево, а покупали за полную стоимость. Пока хотя бы один из этих пунктов не будет выполняться - нормальной торговли не будет в принципе. А выполнению этого мешает ни что иное, как обычная человеческая жадность. И пусть однажды все станут белыми и пушистыми, все равно найдется тот (игрок или лавочник), кто захочет получить бонусов несколько больше, чем предлагается. Так что давайте мыслить реалистично - без запрета не обойтись. Вот только запрет получается уж какой-то однобокий. Ведь и продавец, и покупатель - равные торговые субъекты, и следовательно должны быть в равных условиях. А получается как в совковой поговорке - "у нас в стране все равны. Но некоторые более ровнее".
Более-менее цивилизованно обстоит дело у лавочников-2. У них потолок - это 100%-ная стоимость, поэтому шансы, что клиент уйдет довольный, очень высоки. Так что лавочники-1 - скорее переквалифицируйтесь во вторых :)  НО! снижение доли лавочников-1 усилит конкуренцию для лавочников-2, только уже в области синих соток. Так что массовый переход на "реальных" лавочников ситуацию только видоизменит, но проблему не решит (а скорее всего - принесет ворох новых проблем). 

 
 
  Ответить
Цитировать
[08-07-2009 01:04]
Сообщений: 150 Статус: Тень форума   
     
[El] WainN 14
если шмотка у добропорядочного лавочника лежит на прилавке 
А что же это тогда за шмотки в инфе почти каждой лавки в списке лавочников на рынке? Их нет на прилавке и их нельзя купить.
 
 
 
Цитировать
[El] WainN 14 [i] [08-07-2009 12:46]
Сообщений: 18 Статус: Тень форума   
     
А я так и не пойму, как лавочник может вымогать у игрока? если вымогательство- оно и в Африке вымогательство. но вот почему то в одном случае это нарушение закона, а в другом законная сделка. Выше я привел 2 случая- сделка с позиции лавочника и с позиции игрока. Вот ответ на Ваш вопрос.
Как вымогают лавочники подробно написано на сайте ОД, также на форуме ОД не раз встречал описание механизмов вымогательства:) Надо просто осозновать, что игрок и лавочник это два субьекта торговых отношений с РАЗНЫМИ правами, возможностями, ответственностью.
 
 
  Ответить
Цитировать
[Hm] Шаттерхенд 11 [i] [08-07-2009 13:55]
Сообщений: 589 Статус: Глас форума   
     
[El] WainN 14
Черный рынок рулит=) Хорошо, что еще не придумали как налоги  не платить=)

 
 
  Ответить
Цитировать
[El] WainN 14 [i] [08-07-2009 15:06]
Сообщений: 18 Статус: Тень форума   
     

 [Hm] Шаттерхенд 11   Да нет никакого черного рынка, есть лавочники которые не умеют считать и не понимающие, что штраф и отзыв лицензии в несколько раз перекрывают полученную за вымогательство выгоду.


 
 
  Ответить
Цитировать
[08-07-2009 15:12]
Сообщений: 937 Статус: Глас форума   
     

 [El] WainN 14  Цитата с сайта ОД.

Приходя на рынок игроки сталкиваются с пустыми прилавками и полной
комнатой торговцев рекламирующих свои услуги, что же это такое? Где все
вещи?
В большинстве случаев товары находятся у лавочника под прилавком и он
согласен продать вещь только взамен, что противоречит законам Арены и
является вымогательством.
Для пресечения вымогательств на рынке принято решение наказывать
лавочников по скрину от обратившегося с жалобой игрока. При первой
жалобе игрока на вымогательство лавочник наказывается каторгой на 5
суток, в случае рецидива - отзыв лицензии и заключение на каторгу на 10
суток. В случае обнаружения уже состоявшегося вымогательства наказание
в зависимости от тяжести нарушения.
Уважаемые игроки, не способствуйте незаконной торговли и созданию
подпольного рынка, сообщайте драконам о нарушениях на рынке и
обязательно делайте скрин.

Тоже самое что и говорил я. Игрок делает тоже самое, но нарушением это не считается. Единственное различие- это наличие лавки и налога си неёё у торговца и отсутствие этого у обычного игрока. Ну и в правилах рекламы нюансы есть...

Так вот я и говорю, что права разные- лавочник платит 500 соток и получает ограничение в правах помимо лавки. Мое предложение и заключается в следующем: уравнять эти права! Я предложил полный запрет обмена, некоторые из тех, кто здесь отписался предложили полную легализацию обмена, как альтернатива. Вот и всё.


 
 
 
Цитировать
[Or] Risen from asheS 6 [i] [08-07-2009 17:27]
Сообщений: 1946 Статус: Мозг форума   
     
Сколько букв..кошмар..как-нибудь осилю на досуге, послушаю знающих людей, вернее почитаю)

 
 
  Ответить
Цитировать
[10-07-2009 09:15]
Сообщений: 937 Статус: Глас форума   
     
 топик упал... Поднимаю.
 
 
 
Цитировать
[10-07-2009 10:55]
Сообщений: 66 Статус: Око форума   
     
И тут напишу. ЗА! Всё время вижу на рынке "продам ХХХ, но взамен надо YYY", надоело уже...

 
 
 
Цитировать
[10-07-2009 11:49]
Сообщений: 1140 Статус: Мозг форума   
     
[неизвестный игрок] а как иначе? моё мнение - обмен необходим. а вот вымогательство нет.
 
 
 
Цитировать
 1 2 3